Il forum del SAP

Messaggio inserito il 2012-10-11 alle 17:48:16

ma si sa qual'e' la verita' del video del bimbo prelevato a forza a padova, visto che siamo stati ridicolarizzati?

Messaggio inserito il 2012-10-11 alle 17:00:40

Joseph Fouchè, perchè mai dovrei attaccarti e criticarti? Io mi ammazzo dalle risate con i tuoi post.

Messaggio inserito il 2012-10-11 alle 16:46:48

Incostituzionali i tagli agli stipendi (over 90mila euro) dei manager pubblici. E anche la scure sulle retribuzioni dei magistrati (dal sito del sole 24 ore)
A giudizio della Consulta le disposizioni governative si pongono «in evidente contrasto» con gli articoli 3 ("Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge...") e 53 ("Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro capacità contributiva....") della Carta fondamentale. «L'introduzione di una imposta speciale, sia pure transitoria ed eccezionale, in relazione soltanto - si legge nella sentenza - ai redditi di lavoro dei dipendenti delle pubbliche amministrazioni inserite nel conto economico consolidato della pubblica amministrazione víola, infatti, il principio della parità di prelievo a parità di presupposto d'imposta economicamente rilevante». Secondo i giudici delle leggi "da un lato, a parità di reddito lavorativo, il prelievo è ingiustificatamente limitato ai soli dipendenti pubblici. D'altro lato, il legislatore, pur avendo richiesto (con l'art. 2 del d.l. n. Il Sole 24 Ore - leggi su http://24o.it/JmMiJ
A giudizio della Consulta le disposizioni governative si pongono «in evidente contrasto» con gli articoli 3 ("Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge...") e 53 ("Tutti sono tenuti a concorrere alle spese pubbliche in ragione della loro capacità contributiva....") della Carta fondamentale. «L'introduzione di una imposta speciale, sia pure transitoria ed eccezionale, in relazione soltanto - si legge nella sentenza - ai redditi di lavoro dei dipendenti delle pubbliche amministrazioni inserite nel conto economico consolidato della pubblica amministrazione víola, infatti, il principio della parità di prelievo a parità di presupposto d'imposta economicamente rilevante». Secondo i giudici delle leggi "da un lato, a parità di reddito lavorativo, il prelievo è ingiustificatamente limitato ai soli dipendenti pubblici. ...alora mi chiedo:
1 - come mai per noi è costituzionale bloccarmi l'adeguamento stipendiale per l'avanzamento nel grado e pagarmi meno di chi fa esattamente il mio stesso lavoro?
2- non pagarmi l'assegno di funzione mentre chi si è arruolato 4 mesi prima di me lo prende?
3 - lasciar passare anni senza vedere un contratto dignitoso?
4 - non darmi, in palese contrasto con la costituzione, il diritto di scioperare?
...senza più parole!

Messaggio inserito il 2012-10-11 alle 16:29:58

Questo forum e' davvero lo specchio del culle' medio. Dopo tutte le polemiche fatte su una mia semplice e quasi banale osservazione (abbiamo un posto di lavoro "garantito" rispetto a chi e' precario oppure perde la propria occupazione, dunque lottiamo per i nostri diritti ma restiamo sempre consapevoli che c'e' chi sta peggio), ora vedo gente che come sente la parola "riordino" comincia a chiedere se avra' una promozione, se da assistente diventera' sovrintendente o se da sovrintendente diventera' ispettore, ; gente che lamenta di essere stata penalizzata nell'eta' delle guerre puniche e che da venti anni anche nel mio ufficio rompe le p...e con 'sta storia che io sono sovrintendente del 16° e dovevo gia' essere ispettore come te oppure come i sovrintendenti "vincitori" di concorso (sai che concorso, quattro quizzetti) e che pensano di essere chissa' chi e ti guardano i pentagoni con una invidia paragonabile agli stessi colleghi che ammirano l'unico allocco che sempre nel mio reparto s'e' acquistato l'iphone 5... Che brutta bestia l'invidia sociale, figlia di poverta' di valori e soprattutto di studi, figlia di un'Italia di nani e ballerine cresciuta con le tv del cavaliere dove i ragazzi sognano di essere come Briatore e le ragazze ambiscono a diventare veline. Si', attaccatemi adesso, criticatemi, dite pure che sono ricco di famiglia e che non esisto, che sono un collega privilegiato e tutto quel che vi pare. Chi sono, come lavoro e quanto sacrifici faccio e ho fatto, lo so solo io. So anche pero' che finche' ognuno di noi, ognuno di voi, ragiona avendo in testa solo il dio denaro, quell'ossessione di avere avere avere senza curarsi dello spirito, dell'anima, dei valori, degli ideali etc, le cose non potranno che peggiorare.

Messaggio inserito il 2012-10-11 alle 16:18:29

Mi pongo una domanda.... se non rinnovano i contratti , tolgono la vacanza contrattuale, blocco assegni di funzione avanzamenti ecc. Ecc. I soldi x il riordino dove li prendono? Mi sa tanto di fregatura sta cosa..... penso che lo faranno a costo zero... tanto a molti interessa la qualifica mica i soldi! Ci faranno tutti questori con la paga di agente scelto! Saluti

Messaggio inserito il 2012-10-11 alle 15:22:41

Cari colleghi, apprendo solo ora che la Corte Costituzionale ha dichiarato illeggittimi i tagli proposti dal Governo agli stipendi di manager pubblici e magistrati, ovvero per capirci, gente che guadagna oltre 90.000 euro all'anno.La consulta stavolta ha dato il meglio di se.Non capisco cosa vada al contrario in questo chiamato Paese. Gli unici che possono permettersi di fare qualche sacrificio, sono costretti a non farlo perchè ciò è illeggittimo. Parliamo di gente che utilizza in gran parte auto blu, ha alloggi pagati dalla collettività e gode di bonus dappertutto. Non voglio fare demagogia, ma mi sembra che la casta non sia solo quella politica..Noi poveri cristi(Dio ci perdoni)abbiamo lo stipendio bloccato da 3 anni e lo avremo per altri 2, le indennità accessorie ferme a 12 anni fa ed ora se abbiamo la disgrazia di aver un genitore disabile a casa, per assisterlo(in uno Stato che non ha alcun Welfare a favore dei disabili)ci dobbiamo rimettere anche la giornata lavorativa di tasca nostra.
SCUSATE ma secondo VOI questa è una cosa normale, democratica, giusta? Cos'è un ROBIN HOOD alla rovescia... ma cosa stiamo ancora aspettando per scendere in piazza, che ci tolgano pure le armi per risparmiare sulle munizioni o che ci facciano pagare il carburante delle auto di servizio al 50%?

Messaggio inserito il 2012-10-11 alle 15:12:35

A fabrizio vorrei rammentare, senza alcuna volontà di polemica, che noi la possibilità di sostenere gli esami con la stessa modalità dei corsi precedenti (sino al 14) non la abbiamo avuta, in virtù del fatto che l'amministrazione di concerto con i sindacati, aveva optato per questa tipologia di esame. Tipologia che qualsiasi testo specifico considera più selettiva ed imparziale. Detto questo non credo ci sia differenza fra i vincitori sino al 14 ed i vincitori dei concorsi successivi, se non nella diparità di trattamento e nella mancanza di opportunità offerte.

Messaggio inserito il 2012-10-11 alle 13:23:15

Voglio rispondere al Signor Fabrizio,io sono un so.vi.co del 19° corso e purtroppo non ho superato gli orali dell'ultimo concorso per sovr.te del dicembre 1995 poi passati ispettori,cio' che tu dici e' meramente non verace in quanto posso testimoniare che quello per sovr.te del luglio 2005 tramite test era assolutamente ben piu' difficile. Meditare prima di fare certe affermazioni assolutamente gratuite.

Messaggio inserito il 2012-10-11 alle 11:23:32

X Fabrizio
Caro Fabrizio , mi rifaccioal tuo post scritto con molta pacatezza, ma permettimi di dirti che ORA CON LA STORIA DI RICORDIAMOCI CHI SIAMO E COSA FACCIAMO, e bene farla finita una volta per tutte!. Noi sappiamo benissimo CHI SIAMO E COSA FACCIAMO e sopratutto come lo facciamo e in che condizioni lo facciamo, ma mi pare molto chiaro e limpido che chi ci dovrebbe tutelare questo non lo sà; o meglio mi correggo, lo sa benissimo ma sa benissimo anche che come al solito mugugneremo, protestermo, ma che piu' in là non andremo perche ormai le proteste attraverso sindacati o manifestazioni di piazza di cui non riceveremo la visibilità dovuta , fanno parte del gioco e per Loro sono solo rutine. Vedevo che ultimamente hanno gettato la questione del riordine per distraci e come al solito subito NOI pecoroni a fare calcoli e proporre diatribe su eventuali avanzamenti e gradi. Svegliamoci i gradi li possono anche regalare a costo zero però. Se volgiamo da domani ci fanno tutti generali, ma niente di piu' anzi Molto di meno. Ci hanno distratto e poi per l'ennesima volta con della fine vasellina c'è lo hanno messo ..... Bene, bisogna mettersi in testa che non bastano piu' le proteste dei sindacati e la eventuale manifestazione, certo servono come inizio, ma la protesta deve sfociare in qualcosa di concreto, basterebbe poco gente molto poco , un piccolo esempio? Rispettate gli orari, quando suona la campanella a casa , oppure pensate ancora che con gli straordinari potete rimediare alla mancanza di denaro?, tra un poco non ci pagheranno neanche quelle poche ore, rispettate il regolamento, se ujna macchina non puo' uscire per qualche magagna non deve uscire, se qualcuno a paura di perdere il posto, sappiate che siamo ad un passo da perdere anche la dignità davanti a questi signori, vi ricordo infine che quando si facevano le riunini carbonare dette cosi per organizzare le nostre forze sindacali in tempi vietati, alcuni colleghi hanno pagato di propria persona, ma questo non ha fermato la nostra riforma. Siamo ad un punto di non ritorno o adesso o mai piu'. Saluto tutti

Messaggio inserito il 2012-10-11 alle 09:16:16

...per FABRIZIO ...sulle modalità di esame nei concorsi

...davvero sostieni la tesi che un tema scritto ed un esame orale fosse più selettivo del test a quiz? ...probabilmente ritieni anche che il precedente fosse un sistema più traspartente e giusto... ...vedi fabrizio, la scelta sulla metodologia da seguirsi per una selezione concorsuale non la fanno gli aspiranti concorrenti ma l'ente emanante il bando tenendo conto -probabilmente- di una serie di fattori...
...in primis direi che far procedere alla disamina degli elaborati un sistema informatico piuttosto che un essere umano munito di foglio correttore, possa ridurre il margine di errore interpretativo del contenuto del manoscritto, dato anche da una grafia magari non perfettamente leggibile... ...poi, da non sottovalutare, il discorso che sull'elaborato scritto a penna era piuttosto facile risalire al nominativo dell'aspirante e, magari, chiudere un occhio su qualche inesattezza, qualche incertezza... ...il lettore ottico purtroppo non è così indulgente... in secundis ritengo che l' Amministrazione abbia scelto il test a quiz per il semplice fatto -che poi si è rivelato un dato di fatto- che l' esame con scheda a quiz con risposta multipla a lettura ottica, falciava in una botta più concorrenti che il vecchio tema e esame orale messi insieme...
...discussione arida lo so... ma questi punti credo -obiettivamente- non possano essere messi in discussione.
Con Rispetto PFM

Messaggio inserito il 2012-10-11 alle 09:15:53

Fabrizio, con tutto il rispetto, voi pensate solo ad avere
i gradi sulle spalle non ve ne frega niente dello scippo vero che ci sta facendo il Governo. Sprecate forze ed energie per l'obiettivo sbagliato. L'obiettivo non è il riordino ma avere un contratto adeguato come il resto d'Europa. saluti.

Messaggio inserito il 2012-10-11 alle 07:59:48

..dopo avervi buttato fumo negli occhi con il riordino(vi chiederò scusa solo dopo che anch'io sarò diventato Generale), con mossa repentina ci hanno preso da dietro....

Messaggio inserito il 2012-10-11 alle 07:53:56

Ma scusate: in questo istituendo ruolo direttivo in progetto, in quanti dovrebbero transitare? E' quali incarichi ricoprirebbe una massa così consistente di "emergenti" funzionari? Gli attuali funzionari che ruolo rivestirebbero in funzione di chi li raggiungerebbe in un ruolo che diventerà impropriamente saturo? E la base chi la coprirebbe? Forse dovremmo realisticamente prima pensare a quello che siamo, che dobbiamo fare e per il quale siamo preposti e poi "ipotizzare".
Sono sempre più convinto che non serva un riordino delle carriere, ma uno delle funzioni e dei parametri stipendiali che tenga conto dei profili professionali e che tuteli nel tempo i benefici economici maturati. Un'ultima considerazione spiccia: se io fossi fradito, mi separerei, non mi "mobiliterei", quindi chiuderei la porta in faccia al traditore!
Maax64

Messaggio inserito il 2012-10-11 alle 03:04:39

Cari colleghi,
tutti noi abbiamo appreso con amarezza quanto stabilito nella legge di stabilità e tutti noi ne siamo certamente offesi come lavoratori e come esseri umani. Non ci resta che aspettare la risposta dei sindacati ed essere coesi nell’appoggiare le loro azioni, ma non ci dimentichiamo chi siamo e cosa facciamo, solo mantenendo il nostro livello di professionalità potremo reclamare sempre e con forza i nostri diritti, per noi, per i colleghi che si sono battuti prima di noi e per quelli che ci seguiranno…
La discussione sul riordino è iniziata prima di questo nuovo ed “irriconoscente ringraziamento” del Governo per tutto ciò che ogni giorno le donne e gli uomini della Polizia fanno per garantire e tutelare i diritti degli italiani. Confrontarci sul riordino non è certo espressione di insensibilità su fatti probabilmente importantissimi, ma credo che anche questo è un argomento che interessa e coinvolge molti colleghi, se è così vuol dire che anch’esso è un argomento importante, che se strutturato adeguatamente porterà gratifiche a chi le merita.
Poi, non dimentichiamo che anche il riordino ha un risvolto economico e con tutto il rispetto per l’affermazione di Roki2, non si limiterebbe a 40/50 euro, perché accedere a livelli stipendiali più alti, ma permette automaticamente trattamenti pensionistici superiori, basta pensare ad un Assistente che andrà in pensione da Ispettore o un ispettore che ci andrà da Vice Questore ecc … Anzi visto che il tavolo istituito per il riordino dovrà basarsi sul disegno di legge già presentato in Parlamento nel 2009, per rispondere anche a Conteoliver , dovrebbero essere previsti tutti i concorsi interni per progredire (con i titoli di studio prescritti) in tutti i ruoli superiori. Così che, cosa che oggi non è prevista, il Sov. avrà il concorso per Isp., l’Isp. per ruolo direttivo Commissari ed i commissari per ruolo Dirigenti. A ConteOliver vorrei anche esprimere la mia condivisione del post e sottolineare che il mio pensiero è rivolto proprio a sperare in un riordino meritocratico e non al solito irresponsabile “salto di gruppo”.
A PFM15 vorrei dire che penalizzare il 15°16°e 17° corso non sarebbe certo giusto, la dove hanno vinto un concorso da vice sov della stessa entità e difficoltà di quelli sostenuti in precedenza dai colleghi passati poi nel ruolo ispettori. Ma se non erro, e scusami se mi sbaglio, le prove sostenute nei vostri concorsi si sono basate su un’ unica prova scritta a test con risposte multiple preordinate senza nessuna prova orale, mentre nei concorsi sov precedenti, come il mio, si sosteneva una prova scritta con elaborato libero su traccia che richiedeva nozioni su varie materie, oltre al fatto che in un tema si valutano altri aspetti come la calligrafia, la grammatica, l’impostazione, la forma ed il contenuto, cosa che non avviene per un test. Inoltre gli idonei allo scritto sostenevano la prova orale su tutte le materie giuridiche e subivano una pesante selezione. Detto ciò, se fosse così, in funzione della grossa differenza nelle modalità di esame, non pensi che forse tra i vincitori del 15°16°17° e i corsi precedenti ci sia una differenza da valutare? In ogni caso, certo di una tua più attenta e ponderata analisi delle ingiustizie subite, mi auguro che i vostri corsi verranno inquadrati nella posizione a Voi più consona per merito, evitandovi di subire qualsiasi tipo di disparità.
Ringrazio Pantera ed Eco62 per le Vostre considerazioni.
Detto ciò mi auspico che la Politica faccia un passo indietro ed inizi a rivalutare e sanare tutti i tagli e le limitazioni che, in questi ultimi anni, sono ricadute su tutto il Comparto Sicurezza.
Con stima e cordialità un saluto a tutti
Fabrizio

Messaggio inserito il 2012-10-11 alle 02:17:03

ci stanno togliendo anche la speranza!!!!! a quando una forma di protesta civile ma SIGNIFICATIVA. Basta chiacchiere. Passiamo ai fatti altrimenti la classe politica non ci calcolerà mai. Tanto ormai lo sanno benissimo che parliamo, parliamo e ancora parliamo. Vogliamo continuare così???? Vogliamo aspettare che , con il blocco dei contratti e di tutto il resto, tra qualche mese non avremo più di che mantenere le nostre famiglie???? Perdere il 30% del potere di acquisto dei nostri già magri stipendi questo significa. E non serve ricordarci che c'è chi non lo prende lo stipendio a causa della crisi: basta con questa menata che c'è chi stà peggio perchè, guarda caso, ce lo ricorda sempre chi stà molto meglio. Allora avessero il coraggio di chiudere e mandarci a casa tutti. la sicurezza non interessa evidentemente nessuno. Non è una priorità. Chiudiamo tutto. Vi assicuro che il malcontento è ormai generalizzato!!!! E' una situazione veramente preoccupante. Mai vista una cosa del genere in oltre trentanni di servizio. Cara segreteria un appello: rendetevi finalmente conto di ciò ( assieme al cartello) e agite tutti assieme di conseguenza. Non basta una mobilitazione: serve chiudere, anche solo per un giorno, tutti i servizi. Solo così l'Italia si renderà conto di che cosa è un Paese senza sicurezza. Le chiacchiere le porta via il vento.