Il forum del SAP

Messaggio inserito il 2012-10-28 alle 21:16:57

Bravo SAP, vi vedo più decisi..ma non troppo..c'è ancora molto da fare....

Messaggio inserito il 2012-10-28 alle 21:16:19

DA STRADALE1
Caro pantera come è bello fare i professori quandi si tratta di altri.... non credo che se eri tu in procinto di poter transitare nel ruolo Sovrintendente avevi questa idea precisa...
Risposta
Se FOSSI(col "se" si usa il condizionale) in procinto di passare al ruolo SOV farei lo stesso discorso.Forse ci passerò.Non sono professore, ma nel mio piccolo dico la mia opinione(come fai tu) in un Forum libero e constato che tanti la pensano come me.Spero solo che l'Amministrazione si passi una mano per la coscienza e non faccia passare ai futuri SOV le peripezie che hai passato tu fuori sede. PUNTI DI VISTA, rilassati la mia opinione vale quanto la tua..
Chissà perchè caro stradale1 il Dipartimento ai nuovi ispettori fa prendere durante il corso una laurea e si accede al concorso con il Diploma di scuola secondaria superiore,forse non la pensa come te sul pezzo di carta.

Messaggio inserito il 2012-10-28 alle 21:01:39

Leggendo la bozza per la legge delega vi sono dei limiti rappresentati dalla mancata considerazione dei sovrintendenti vincitori di concorso, i quali- rispetto agli appartenenti al ruolo agt/ass.ti o ispettori- per transitare nel ruolo superiore devono comunque fare un concorso.....Dalla bozza inoltre i maggiori beneficiari saranno gli attuali ispettori, per buona parte già beneficiari del riordino del '95, i quali ancora una volta avranno un'ulteriore apertura senza concorso se passa l'abolizione del concorso ad ispettore sups....

Messaggio inserito il 2012-10-28 alle 19:43:30

Caro pantera come è bello fare i professori quandi si tratta di altri.... non credo che se eri tu in procinto di poter transitare nel ruolo Sovrintendente avevi questa idea precisa...te lo sta dicendo un Sovr. che se lo è sudato il grado stando fuori sede anche parecchio tempo....mi permetto solo di suggerire a pensare ad altro (esempio pensioni)e se qualche collega può trarre beneficio da una riforma siatene contenti anche perchè nella nostra Amministrazione chi ne ha beneficiato sempre (a mio mosesto parere) è stato proprio dal ruolo Ispettore in sù (è come sempre asserisco- con tutto rispetto- non è il pezzo di carta che fa un un buon Ispettore di Polizia.... saluti

Messaggio inserito il 2012-10-28 alle 13:12:25

Premesso che sul riordino,non è ancora tutto CHIARO,vorrei riportare alcune voci e pareri che ho sentito negli ultimi giorni:
1)Transito degli Ass.C.anziani nel ruolo ruolo dei Sov. (GIUSTO)
2)Tenere in considerazione i Colleghi che sono risultati idonei non vincitori negli ultimi concorsi per Sov.ti(GIUSTISSIMO)
3)ULTERIORI benefici per gli Isp.
4)Per i Sov.ti invece un bell'esame SERIO ed una ATTENTA valutazione dei Titoli di Servizio che gli permetta un MERITATO accesso al ruolo superiore.
Questa si che è giustizia. Neanche Salomone.....

Messaggio inserito il 2012-10-28 alle 12:04:03

Perché non pubblicate una tabella delle retribuzioni delle varie Polizie europee e relativi regolamenti pensionistici comparandole con quelle italiane. Ho appreso recentemente che i colleghi francesi possono accedere alla pensione in base agli effettivi anni di servizio a prescindere dall'età anagrafica. E' vero?

RISPOSTA DELLA SEGRETERIA GENERALE:
E' una battaglia che conduciamo da anni, come SAP e come CESP a livello europeo. Piu' volte abbiamo pubblicato questi dati sul nostro sito e sui nostri comunicati. E' un fatto purtroppo che i Poliziotti italiani, rispetto alle media dei colleghi europei, hanno stipendi inferiori dal 30 al 50 per cento. Per questo abbiamo lottato (e vinto) per ottenere la Specificita' della professione, ora dobbiamo continuare a lottare (per vincere ancora) con l'obiettivo di farla applicare concretamente ai nostri stipendi e alle nostre pensioni.

Messaggio inserito il 2012-10-28 alle 11:33:40

...interessante la nuova bozza di riordino presentata dall' Amministrazione.. sebbene -come molti altri- temo anche io che possano aver ragione coloro che ipotizzano che il vero rischio per l'intera vicenda riordino sia rappresentato dalla possibilità che questa diventi solo una mera disquisizione sul sesso degli angeli, vista la prossima fine della legislatura e il fatto, non è ancora chiarito, se tale bozza debba riguardare solo la P.S. o invece costituisca una piccola tessera di un grande mosaico che interesserà tutte le altre amministrazioni del comparto, con conseguente dilatazione dei tempi di realizzazione... vedremo!!! ..per quanto riguarda le ipotesi di nr. 2 scrutini per merito comparativo per ogni ruolo, queste non mi trovano in totale disaccordo, sebbene, per dare un colpo alla botte (aspettative dei colleghi) ed al cerchio (richiesta dell'amministrazione) occorrerebbe prima decidere che senso si vuole dare alle carriere dei poliziotti.. personalmente ritengo che il merito comparativo sia meglio del merito assoluto dato che quest'ultimo non premia in alcun modo il merito, però, credo sia un grave errore applicare i due criteri contemporaneamente... ...l'intoppo sta nell'imbottigliare le procedure di avanzamento nei vari ruoli con l'introduzione di 2 scrutini a ruolo chiuso (che, a quel punto siano per merito assoluto o comparativo poco cambia dato che il ruolo chiuso limita comunque l'accesso alla qualifica superiore ai soli primi posti del ruolino) ...la procedura comparativa è senza dubbio la meno "comunistica" (passatemi il termine) nel senso che pone il principio di formazione della posizione in ruolo sulla base anche del merito e non solo dell'anzianità, ma per essere giusta, deve essere applicata a tutte le qualifiche e per tutti i ruoli... ciò determinerebbe un certo dinamismo nelle posizioni in ruolo fin dalle qualifiche iniziali, che vedendo premiare anche il merito oltre che l'anzianità, troverebbero un incentivo in più a migliorare le proprie prestazioni lavorative...se interessati..ovviamente.
Quindi, se comparativo deve essere, comparativo sia per l'avanzamento in tutte le qualifiche MA A RUOLO APERTO... limitando il ruolo chiuso SOLO PER LE QUALIFICHE APICALI, dato che indubbiamente, risulta essere funzionale all'esigenza di formare una struttura piramidale organizzata gerarchicamente, prevedendo però un meccanismo di compensazione economica per coloro che, in odore di qualifica apicale, non rientrino negli scrutinabili ... un pò come avviene oggi solo per gli ispettori capo non promossi a sups che dopo 10 anni nel grado, percepiscono una compensazione..... o no?

Messaggio inserito il 2012-10-28 alle 09:52:52

ultimo (?) regalo di Berlusconi: la caduta del Governo Monti, dopo aver fatto la parte di Ponzio Pilato... ciao ciao.... e ovviamente ciao ciao riordino....

Messaggio inserito il 2012-10-28 alle 09:46:46

Sono d'accordo con PANTERA. La vacanza nella qualifica dei Sovrintendenti è tale che sarebbe inutile e dispersivo procedere a trasferimenti di sede per i vincitori e gli eventuali idonei. Nel mio Ufficio non c'è un Sovrintendente e in Questura c'è ne sono talmente pochi da essere considerati mosche bianche(la metà sta andando in pensione)... Andremmo a rompere gli equilibri già precari, economicamente e psicologicamente parlando, di tante famiglie che sarebbero costrette a dei "pendolarismi" costosi e frustranti che, visti i tempi di blocchi contrattuali e stipendiali, non farebbero altro che peggiorare la situazione

Messaggio inserito il 2012-10-28 alle 09:18:01

E' proprio questo che evidenzio e sostengo da qualche tempo: leggo il post di black che bacchetta per un errore ortografico, magari di mera battitura, PFM 15° Nettuno e prima si sente in dovere di sottolineargli la sua "distanza" in ordine alla qualifica posseduta. Altri in questo forum lo fanno spesso. Penso che un'evoluzione seria e professionale nel nostro campo debba distinguersi dal possesso dei titoli di studio, ancora di più se questi diventassero un acceleratore improvviso per sorpassi azzardati di soggetti che purtroppo ormai da anni corrono per i fatti loro in maniera esagerata proprio per il fatto di possedere quel titolo che ricordo in alcuni casi gli ha permesso, con concorsi a mio parere di dubbia correttezza, di acquisire qualifiche con riconoscenze di retroattività economica e funzionale di svariati peiodi. Un'analisi dei profili professionali e delle reali capacità ed utilità dei singoli nei propri impieghi con una responsabilizzazione dei ruoli dirigenziali preposti a tali valutazioni, le revisione seria e concreta delle attribuzioni di punteggi nelle note caratteristiche, passata in sordina nell'ultima rivoluzione con uno stravolgimento pressochè generalizzato degli intenti di quella revisione, permetterebbe di risolvere molte questioni vive sul campo. Poichè non comprendo tutta questa voglia spasmodica di progressione in qualifica che sicuramente condurrà ad un appiattimento e depauperamento dei ruoli superiori, per saturazione e per le ideologie che si stanno delineando ed evidenziando su questo forum, con benefici dei quali sinceramente non vedo il nesso logico, mi auguro che questo riordino possa essere un punto di partenza e non di arrivo come invece mi sembra di intuire. E' necessario individuare parametri di progressione multipli, dettati dalla capacità dimostrata di interagire nel tempo ad una moltitudine di situazioni, professionali, ambientali e personali, che non si possono limitare alla cultura posseduta o ad un concorso a quiz. Io sinceramente aggiungo che non desidero assolutamente transitare in un ruolo direttivo che mi sentirei molto stretto addosso per la personalità professionale che mi sono cercato e cerato in tre decenni di servizio: patisco quella da SUPS che non per scelta ma per anzianità, mi ha catapultato improvvisamente e con una sospetta riconoscenza di grandi capacità (mi chiedo quelli che mi hanno preceduto come li avranno valutati?) in un mondo che non era mai stato il mio, quello dell'O.P. Continui e pressanti impieghi in incarichi verosimilmente di prestigio sotto ogni profilo, ma che mi rendono un emerito nulla. Pensate che sono apicale, non avrò una progressione nel mio ruolo e in alternativa dovrei indossare una qualifica superiore e ricominciare dal mezzo secolo di età, una vita fatta di incombenze nuove e diverse, da abbandonare poi tra qualche anno per raggiunti limiti di età. Quello che doveva essere il decennio della saggezza, della possibilità di mettermi a disposizione di quelli che mi dovranno sostituire per rendere loro esperienza e conoscenze, di colpo è stato buttato al vento per un'esigenza di strada che mi sembra sempre più una sostituzione di capricciosi e magari incapaci superiori che nell'ipotesi del riordino dovrei addirittura sostituire in altre incombenze. Continuo a sostenere che la Polizia non è fatta di singole realtà dove localmente potrebbero esserci paradisi incontaminati ed esempi negativi sui quali fantasticare in progressioni rapide che ci permetterebbero chissà quali benefici: città metropolitane con realtà operative disastrate, subordinazione a procure che sono diventate ormai sedi di onnipotenti magistrati che dispongono della polizia giudiziaria con atteggiamenti dispotici, una generalizzata disaffezione alla nostra professione con uno scarso senso del rispetto per la struttura gerarchica, retaggio arcaico di un militarismo che dopo oltre trent'anni non ci siamo scrollati di dosso e che si sottolinea solo quando la qualifica ti serve per primeggiare o peggio ancora, per defilarsi. Non penso sia il profilo generato da una bassa scolarizzazione o da una media cultura, almeno che i possessori di titoli stiano meditando una rivoltosa sommossa celando le loro capacità in attesa dei tempi giusti ed opportuni. Investire le nostre risorse in un riordino in questo momento storico sembra sia il classico specchietto per le allodole e non somprendo credetemi la cecità verso problemi più seri e concreti, quali i trasferimenti, le pensioni, l'invecchiamento del personale, la scarsa considerazione di una classe politica di tecnici e burocrati verso questa professione democraticamente insostituibile e necessaria e una propensione al federalismo che ci annienterà in pochissimi decenni per interessi locali che favoriranno ed accresceranno i poteri di noti sodalizi criminali che ad oggi combattiamo in maniera strenua, con risorse misere e sempre meno convinti. Comunque buon riordino a tutti e questa sera vi saluto Chiomonte …
Una cariatide della Questura.
Max64

Messaggio inserito il 2012-10-28 alle 05:40:28

Da qualche parte ho letto che per l'attuazione del "riordino" possono passare dai 12 ai 18 mesi,semprechè venga approvato nei termini stabiliti da questa legislatura.Possibile che debba passare tutto questo tempo?quando poi non si fa che discutere sempre della stessa bozza dal 2005?mhaa!!

Messaggio inserito il 2012-10-27 alle 23:49:41

per Black...
...visto il tuo appunto desumo che non sono stato sufficientemente chiaro.. a scanso di equivoci intendevo dire che se l'amministrazione, nella bozza di legge delega, prevede espressamente una norma transitoria per il passaggio degli attuali sost.commissari al nuovo ruolo direttivo, ipotesi con la quale concordo al 100% visto che la quasi totalità dei sost.comm. è composta da ispettori vincitori di concorso ante 1995, riscontro una palese incongruenza nel metodo, dato che la stessa bozza non prevede un analogo metro per il passaggio degli attuali sov.capo alla qualifica iniziale del ruolo ispettori.... tutto qui... ...ah ..che dici ..la punteggiatura può andare?

Messaggio inserito il 2012-10-27 alle 21:05:55

Ah dimenticavo........se allo scrutinio fatto in tal modo si aggiunge il corso con verifica finale, non solo mi sembra di assistere ad una lotteria senza senso ma verrebbe pure meno il decantato bisogno di risparmio ed inoltre se dopo 15/25 anni di servizio si crede ancora di dover essere esaminati in tal modo allora davvero la mortificazione raggiunge l'apice.........ma il significato del termine "pragmatismo" lo ricordano ancora al Dipartimento?

Messaggio inserito il 2012-10-27 alle 21:01:53

E'assurdo come si trovino sempre postille peggiorative di qualcosa che già di per sè non è perfetto........atteso che il riordino serve soprattutto all'amministrazione anche in relazione al fatto che col blocco degli aumenti esso garantirebbe la presenza di maggiori sottufficiali a costo zero, ora che si parla di scrutinio per merito comparativo a ruolo chiuso non posso che associarmi a chi chiede lo scorrimento delle graduatorie degli ultimi concorsi con la sicurezza della sede......sarebbe un modo per colmare le lamentele di chi si ritroverà un transito di qualifica solo tra vari anni e garantirebbe, almeno in parte, quel minimo di professionalità teorica che col riordino sarà garantita solo dall'anzianità.....credo che le due strade siano percorribili parallelamente senza alcun tipo di frapposizione!!!

Messaggio inserito il 2012-10-27 alle 20:26:28

Ho letto la bozza di legge-delega elaborata dal tavolo di riordino. Personalmente mi sembra totalmente fuori dalla linea del progetto di legge del 2009 e da tutti i progetti proposti dai vari sindacati. Condivido la premessa che bisognerà vedere la proposta finale, ma onestamente questa bozza mi sembra totalmente incoerente e lacunosa, oltre a palesare alcuni aspetti tecnici assolutamente sbagliati. Spero che i sindacati la rigettino completamente e richiamino il Tavolo ad esaminare con più attenzione le molteplici casistiche sperequative frutto dei passati riordini maccheronici che hanno colpito i nostri ruoli e le nostre qualifiche. Mi sorprende che il Tavolo, malgrado avesse la possibilità di una pluralità di progetti già esistenti e coerenti tra loro da ratificare, sia riuscito ha produrre una bozza tanto nebulosa e criticabile. È troppo palese che gli unici a trarne un vero vantaggio sarebbero i vice questori (già premiati dal precedente riordino) che all’età di 30 anni, solo per aver vinto un unico concorso si ritroveranno primi dirigenti. È troppo palese la disparità di trattamento tra il ruolo agenti-assistenti e quello sovrintendenti dove sembrerebbe che i primi senza aver mai vinto alcun concorso transiterebbero di ruolo e chi è già nel ruolo sovrintendenti dopo aver vinto un concorso, resterebbe bloccato in quel ruolo, senza un passaggio nel ruolo superiore. Nel ruolo ispettori le previsioni sono assolutamente incoerenti tra loro, visti i particolari casi di specie intestini tra le varie qualifiche. Ci sono tantissimi ispettori capo che, malgrado l’anzianità, da anni non riescono a transitare nella qualifica apicale di ispettore superiore. Poi nella qualifica apicale, ci sono ispettori superiori che hanno acquisito la qualifica per sola anzianità. Poi abbiano ispettori superiori che sono stati nominati tali essendo vincitori di concorso, cosa che dovrebbe essere assolutamente presa in considerazione. In ultimo abbiamo gli ispettori superiori denominati anche sostituti commissari, che è bene ricordare che sono sopraordinati agli ispettori superiori non sostituti, ma non per qualifica, dato che da regolamento la sola qualifica apicale degli ispettori è quella di ispettore superiore. Nella revisione del ruolo ispettori le incoerenze sono totali. Si propone la trasformazione della denominazione sostituto commissario in qualifica apicale, confermando che attualmente non è una qualifica, ma nella fase transitoria la si individua come l’unica “qualifica” del ruolo ispettori che accederà nel ruolo direttivo! Quasi ad intendere che si negherebbe il transito all’ispettore superiore che non possiede tale “qualifica fantasma”. Si abolirebbe addirittura il concorso interno per ispettore superiore, ma nella fase transitoria non si riconosce alcun merito a chi quel concorso fino ad oggi l’ha vinto. Ma la cosa più sorprendente è che per il nuovo ruolo direttivo, si prevede a regime, l’accesso con laurea giuridica triennale, sia per il concorso pubblico che per quello interno, ma nella fase transitoria non si stabilisce uno sbarramento a chi non è in possesso di tale titolo. Così ancora una volta antinomie su antinomie. Ieri ispettori non diplomati… oggi funzionari non laureati…! In ultimo, è bene notare che, a differenza delle alte ipotesi, questa bozza non prevede un concorso interno per l’accesso dei futuri funzionari in possesso di una laurea magistrale, nel futuro ruolo dei dirigenti. Caro SAP, ma non vi sembra che già dalla bozza si stanno facendo figli e figliastri! Ma non avete l’impressione che ci sia la solita regia proteggi caste? CONFIDO IN VOI E NELLA VOSTRA COERENZA.
@MAX64: considerando le nostre numerose divergenze, ritengo giusto manifestarti la mia piena condivisione sul post relativo alle polizie locali e provinciali.
Cordiali saluti a tutti.